Bienvenido a la 'madriguera del conejo'

Presentamos una serie de audio sobre cómo Internet está cambiando y cómo nos está cambiando a nosotros.

Recientemente, vi algo en Twitter que me molestó. Era un artículo de un sitio de noticias local de Ohio, que describe una pequeña multitud que se había reunido fuera de la casa estatal para protestar por los cierres estatales por coronavirus. Instaban al gobernador a ignorar las pautas de distanciamiento social y abrir el estado a los negocios, una medida que podría poner en peligro la salud pública y potencialmente poner en riesgo la vida de miles de habitantes de Ohio.

Después de echar humo en silencio durante unos minutos, le envié un mensaje de texto con el enlace a mi madre, que vive en Ohio, con la leyenda ¡Idiotas!

Entonces me contuve. Me pregunté: ¿Realmente merecían mi indignación unas pocas docenas de manifestantes que estaban haciendo algo imprudente e irresponsable a miles de kilómetros de mí? ¿O me había dejado llevar en un frenesí por gente que nunca había conocido, en una plataforma diseñada para captar mi atención y convertirla en dólares publicitarios? ¿Estaba ignorando las fuerzas más grandes en el trabajo, como los partidarios profesionales que se han ganado la vida explotando a los paranoicos y temerosos, o la larga y lenta erosión de la confianza en las autoridades de salud principales, a favor de sumergirme en un objetivo fácil? ¿Estaba realmente enojado, o simplemente me sentí como si deberían estar loco?

Este no es un nuevo patrón de pensamiento. Lo tomo unas cuantas veces al día, cada vez que me encuentro comportándome de una manera que se siente menos como una autoexpresión genuina y más como ceder al tirón invisible de una plataforma de Internet sin rostro. ¿La ensalada que estoy preparando para la cena es realmente lo que quiero comer, o simplemente creo que la foto me hará lucir saludable y responsable cuando la publique en Instagram más tarde? ¿Realmente quería ver Schitt's Creek o simplemente confiaba en las recomendaciones de Netflix más que en mi gusto? ¿Cuáles de mis gustos, pensamientos y hábitos son realmente míos y cuáles fueron puestos allí por un algoritmo?

Empecé a llamar deriva a esta máquina de sensaciones y lo siento todos los días. Especialmente ahora, cuando millones de estadounidenses están atrapados en el interior durante una pandemia, la cuestión de cómo nuestro entorno digital está moldeando nuestras personalidades y preferencias parece más urgente que nunca.

Después de todo, para muchos de nosotros, el mundo se ha reducido a lo que experimentamos en las pantallas. Y las cosas en esas pantallas no son neutrales ni inertes. Se colocaron allí a propósito y se organizaron, a menudo mediante una combinación de humanos y formas sofisticadas de inteligencia artificial, para lograr algún objetivo. Quizás ese objetivo sea hacernos clic, comprar o compartir. Tal vez sea para persuadirnos o para fortalecer alguna parte de nuestra identidad. La mayoría de las veces, lo que estas máquinas quieren de nosotros parece inofensivo. De vez en cuando, en realidad lo es.

Crédito...Víctor Mosquera para The New York Times

A Marshall McLuhan, el teórico de los medios del siglo XX, a menudo se le atribuye el mérito de decir: 'Damos forma a nuestras herramientas y, a partir de entonces, nuestras herramientas nos dan forma a nosotros'.

Sabemos, a estas alturas, cómo hemos dado forma a nuestras herramientas. Las historias de origen de nuestras megaplataformas de Internet se han contado una y otra vez, en revistas de negocios brillantes y especiales de noticias por cable. Sabemos que Twitter encendió la Primavera Árabe y que los anuncios de Facebook ayudaron a elegir al presidente Trump. Sabemos que Google sabe todo sobre nosotros y que el efecto de Instagram en nuestra cultura ha sido inconmensurable.

Sin embargo, menos clara es la respuesta a la pregunta planteada por el otro lado del aforismo de McLuhan. ¿Cómo nos están moldeando nuestras herramientas?

He estado obsesionado con Internet desde que era preadolescente y me ha fascinado que las cosas que solía considerar fenómenos de nicho (cosas como la microtargeting de anuncios, la cultura de los memes y las teorías de la conspiración en línea) se han abierto camino hasta el centro de la discurso nacional. En los últimos años, la cultura de Internet ha surgido no solo como una subcultura nerd, sino como la cultura de masas en sí misma. Y nuestra dependencia de Internet como fuente principal de información, entretenimiento y comunidad parece estar cambiando la forma en que hablamos, las cosas que disfrutamos y las fuentes en las que confiamos.

Como columnista de tecnología, estoy inundado con las partes buenas y malas de Internet todos los días. Y, a menudo, me cuesta saber dónde se detiene Internet y dónde comienza mi personalidad. En estos días, más de mis pensamientos llegan como observaciones triviales, del tamaño de Twitter, y mis gustos más poco convencionales se han transformado en otros más suaves y convencionales por la fuerza centrípeta de las recomendaciones algorítmicas. He escuchado historias de personas que conozco que luchan con sus propias versiones de la deriva de las máquinas: una amiga cuyas opiniones políticas fueron cambiadas por un grupo de Facebook, una amiga que reorientó su vida en pos de la fama de Instagram, una conocida que cayó en un rincón oscuro de 4chan y nunca regresó.

El año pasado, después de los tiroteos en la mezquita de Christchurch, Nueva Zelanda, un atroz asesinato en masa cometido por un nacionalista blanco con vínculos con grupos de Internet de extrema derecha, cuyas acciones parecían estar calculadas para producir la máxima viralidad en Internet, mi colega Andy Mills y yo decidimos para tratar de averiguar a dónde nos estaba llevando Internet y qué hizo que su atracción fuera tan poderosa.

Con la ayuda de un pequeño equipo de talentosos colegas, emprendimos un proyecto de un año para hacer una serie narrativa de audio que contara las historias de personas que estaban dando forma y siendo moldeados por Internet.

Es posible que ya haya leído versiones de algunas de estas historias en forma de texto. Pero al contarles en forma de audio, cobran vida de una manera nueva. Y aunque no planeamos lanzar la serie durante un cierre nacional, podría resultar el momento adecuado para explorar los contornos de Internet: este lugar en el que he pasado toda mi vida adulta, este extraño ecosistema que todos conocemos ahora. habitar y descubrir cómo y por qué está cambiando quiénes somos.

La serie sale el jueves. Se llama Rabbit Hole. Espero que me escuches.

transcripción

Escuche el primer episodio de 'Rabbit Hole'.

Con Kevin Roose, producido por Andy Mills, Julia Longoria y Sindhu Gnanasambandan, y editado por Larissa Anderson y Wendy Dorr

Un joven encuentra un escape en Internet. No se da cuenta de que al otro lado de la pantalla, una fuerza lo está atrayendo.

grabación archivada 1

Dale la vuelta, ahora estás en el set de techno. Vas a navegar por Internet.

grabación archivada 2

Es otro día en la vida de los Jameson, tal vez una familia un poco como la suya. Excepto que en realidad no es un día más. Hoy es el día en que llevaré a mi familia a navegar por Internet por todo el mundo.

grabación archivada 3

Es genial. Papá finalmente instaló Internet en la computadora de nuestra casa. Ahora puedo navegar por la red cuando quiera.

[música]

andy mills

Prueba, prueba, prueba. ¿Es esta la línea estatal?

Kevin Roose

Acabo de ver el Centro de Bienvenida de West Virginia.

andy mills

Salvaje, maravilloso, Virginia Occidental con Jim Justice.

Kevin Roose

Oh, el nombre del gobernador es Jim Justice. Siento que los letreros de la campaña se hacen a sí mismos.

andy mills

Vote Justicia.

keving rosas

¿Sabes?

andy mills

Bien, así que, cuéntame la historia y te guiaré en el camino.

Kevin Roose

está bien.

Kevin Roose

Esta es nuestra salida aquí.

Kevin Roose

Así que el año pasado, tú y yo nos subimos a un coche.

andy mills

¿Puedes simplemente decirme qué estás haciendo hoy y qué esperas descubrir?

Kevin Roose

- para conocer a este chico.

Kevin Roose

Su historia es realmente interesante. Entonces dice que se radicalizó a través de videos de YouTube y pasó, ya sabes, varios años volviéndose progresivamente más extremo en su política.

Kevin Roose

Después de este tiroteo en Nueva Zelanda en marzo pasado, se habló mucho sobre la radicalización en línea. El tirador era un nacionalista blanco que claramente pasó mucho tiempo en comunidades de Internet de extrema derecha.

Kevin Roose

He estado buscando un buen estudio de caso de cómo le sucede a una sola persona, cómo se ve ese camino.

Kevin Roose

Y seguí escuchando una y otra vez de fuentes con las que estaba hablando en este mundo, como, tienes que mirar YouTube.

Kevin Roose

Hay elementos que me parecen muy familiares y otros que no lo son tanto. Así que vamos a hacer que él nos guíe a través de eso. Perdimos nuestro turno. Estaba tan emocionado por esto que perdí mi turno.

Kevin Roose

Así que nos dirigimos a Virginia Occidental, donde vive.

Kevin Roose

¿Eh, cómo te va? Está bien, genial.

Kevin Roose

Él está parado ahí mismo. Está en sus auriculares. Gran sonrisa.

caleb cain

Encantado de conocerlos, chicos.

andy mills

Hola Andy.

Kevin Roose

Este es Andy.

andy mills

Voy a poner un micrófono a tu alrededor.

caleb cain

Esta bien.

Kevin Roose

Lleva puesta una camiseta de Gorillaz. Nos saluda y nos lleva a la casa de su amigo.

Kevin Roose

Hola, soy Kevin. Un placer conocerte.

amigo de caleb

Un placer conocerte.

Kevin Roose

Gracias por permitirnos bloquear su ...

amigo de caleb

Oh sí.

Kevin Roose

- tu casa aquí.

Kevin Roose

Y lo primero que hace es ...

caleb cain

Ahora me voy a sentar aquí.

andy mills

¿Puede describir qué es lo que está estableciendo?

caleb cain

Una Glock-43.

Kevin Roose

- saca su arma.

Kevin Roose

¿Es la primera vez que tiene un arma?

caleb cain

Me gustaron las armas de fuego toda mi vida. No estoy en contra de las armas de fuego. Pero, sí, eso es, siempre he estado como, bueno, realmente no necesito uno. Pero luego, al día siguiente de recibir amenazas de muerte, salí y compré una.

Kevin Roose

Oh hombre.

caleb cain

Probablemente nunca tendré que usarlo. A estos tipos normalmente les gusta enviar equipos SWAT a tu casa y [EXPLETIVO] así. Pero, ya sabes, es solo para estar seguro.

Kevin Roose

Bueno, ¿dónde deberíamos sentarnos? ¿Cuál es el mejor lugar para nosotros?

amigo de caleb

Tu puedes sentarte aquí.

Kevin Roose

Finalmente nos acercamos, nos sentamos en el sofá.

andy mills

Dame una pequeña prueba aquí.

Kevin Roose

Oh, por supuesto. Probando, uno, dos, tres. Do-re-mi.

Kevin Roose

Y comienza a contar lo que comienza como una historia familiar y bastante identificable.

Kevin Roose

Entonces, ¿puedes comenzar, como, decirnos tu nombre y cuántos años tienes?

caleb cain

Sí. Mi nombre es Caleb Cain. Tengo 26 años. Nací en Florida pero crecí aquí en West Virginia.

Kevin Roose

¿Cuándo se mudó a Virginia Occidental?

caleb cain

Mi madre me tuvo con un hombre que nunca conocí. Y luego ella, como, inmediatamente se fue de Florida, supongo. No conozco todos los detalles allí.

Kevin Roose

Tuvo una infancia difícil, como él la describe.

caleb cain

Me criaron mis abuelos.

Kevin Roose

Realmente no tenía muchos amigos.

Kevin Roose

¿Cómo eras de niño?

caleb cain

Um, realmente tímido y nerd, se metió en el autobús.

Kevin Roose

Realmente no sentía que encajara.

caleb cain

Ir a la escuela secundaria fue un infierno. Lo odiaba. Veía a todos como conformistas.

Kevin Roose

Como muchos adolescentes, se interesó mucho en los videojuegos.

caleb cain

Entonces Zelda era grande, Donkey Kong.

Kevin Roose

Y luego descubrió ...

caleb cain

El primer año de la escuela secundaria fue cada vez que obtuve Internet de alta velocidad.

Kevin Roose

- La Internet. No sé qué hubiera hecho sin Internet.

grabación archivada (videojugador)

¡Esta cosa es asombrosa! [RISA]

caleb cain

Fue como un escape.

Kevin Roose

E Internet es una revolución para él, porque finalmente ...

caleb cain

Fue entonces cuando comencé a jugar muchos videojuegos en línea.

grabación archivada (videojugador 1)

¡Oh [EXPLETIVO], en la ventana de la casa!

grabación archivada (videojugador 2)

Oh, estoy recargando.

Kevin Roose

Encuentra personas que son como él.

caleb cain

Gente de todo el país, de todo el mundo.

grabación archivada (videojugador 1)

Oh, eso estuvo muy bien, hombre.

grabación archivada (videojugador 2)

Oh, es bueno. [LA RISA]

caleb cain

Conocí a muchos amigos.

grabación archivada (videojugador)

Crecen tan rápido. [LA RISA]

Kevin Roose

Y desarrolla esta nueva rutina en la que, como, todos los días llega a casa de la escuela, se conecta a su computadora -

grabación archivada (videojugador)

Muy bien, este es Call of Duty 2.

Kevin Roose

- juega un montón de videojuegos. Y luego, más tarde en la noche ...

caleb cain

Activaría YouTube.

Kevin Roose

- va a YouTube.

grabación archivada (clip de youtube 1)

(CANTANDO) Lluvia de chocolate.

grabación archivada (clip de youtube 2)

Estoy en crack.

Kevin Roose

Y YouTube en ese momento era ...

grabación archivada (clip de youtube 3)

¿Se supone que esto es para siempre?

Kevin Roose

- principalmente -

grabación archivada (clip de youtube 4)

¡Charlie! Eso realmente dolió.

Kevin Roose

- videos virales y bocetos de comedia. Esto fue como, ya sabes, los primeros años de YouTube.

grabación archivada (clip de youtube 1)

¡Quiero mi dinero!

grabación archivada (clip de youtube 2)

Necesitas relajarte.

caleb cain

Quédate despierto toda la noche y mira, como ...

grabación archivada (clip de youtube)

(CANTANDO) Es mi pene en una caja, pene en una caja, niña.

caleb cain

- y estallar en carcajadas.

Kevin Roose

Si Caleb no sentía que encajaba en la escuela secundaria, en su tipo de entorno físico ...

grabación archivada (clip de youtube 1)

Y las categorías son Potentes Potables.

grabación archivada (clip de youtube 2)

No lo sabrías, pero me gusta la gente.

Kevin Roose

YouTube fue el lugar en el que se sintió más como en casa.

grabación archivada (clip de youtube)

Me gustan las personas, pero me gustan en ráfagas cortas.

Kevin Roose

Me estás hablando muy profundamente.

caleb cain

Si, exacto.

Kevin Roose

Yo también experimenté esto. Como, no era genial en la escuela secundaria. Y recuerdo que Internet era un lugar al que irías, como para escapar.

caleb cain

Sí.

Kevin Roose

Y fue más agradable que tu vida real, en algunos casos.

caleb cain

Tienes razón. Entonces era mejor.

Kevin Roose

¿Eras político en ese momento?

caleb cain

Político en un sentido muy superficial, ¿verdad? Como anti-autoridad y como, ya sabes. La mayor parte de mi política cuando era adolescente provino de, como, Dead Kennedys, y ...

grabación archivada (kennedys muertos)

(CANTANDO) ¡California! Uber Alles!

grabación archivada (michael moore)

Este es Michael Moore. Estoy aquí para hacer un arresto ciudadano.

caleb cain

- Documentales de Michael Moore. Y eso me influyó mucho.

grabación archivada (michael moore)

Quiero decir, desearía que CNN y los demás medios de comunicación por una vez dijeran la verdad sobre lo que está sucediendo en este país.

caleb cain

Así que había mucha influencia del punk rock dentro de mí.

Kevin Roose

También se interesó mucho en estos nuevos videos ateos.

grabación archivada (cristopher hitchens)

Cuando digo que creo que la religión lo envenena todo

caleb cain

Recuerdo haber visto a Christopher Hitchens en YouTube.

grabación archivada (cristopher hitchens)

Quiero decir que nos infecta en nuestra integridad más básica.

caleb cain

Obtendría cargas antiguas -

grabación archivada (richard dawkins)

Para mí lo que importa es la verdad.

caleb cain

- como un discurso de Richard Dawkins.

grabación archivada (richard dawkins)

No hay nada especial en la Biblia.

andy mills

Oh, recuerdo estos videos. Se sintieron un poco escandalosos en ese momento.

Kevin Roose

Derecha. Se sentían subversivos. Sentían ganas de ver a la gente decir algo incómodo.

grabación archivada (sam harris)

Si Dios es bueno, amoroso y justo, y quería guiarnos moralmente con un libro, ¿por qué darnos un libro que apoye la esclavitud?

Kevin Roose

Según los estándares de hoy, obviamente, esto es extremadamente dócil. Pero en ese momento, esto era algo bastante nervioso.

Kevin Roose

Así que esto habría sido, como, los primeros años de Obama, ¿verdad?

caleb cain

Sí. Sí, los primeros años de Obama.

Kevin Roose

¿Te gustó Obama? O ¿Qué sentiste por él?

caleb cain

Me agradaba. No sabía mucho sobre él, porque no me fijé en la política real. Así que no sabía lo que estaba haciendo. Pero, sí, me agradaba. Pensé, sí, tenemos un presidente negro. Eso es genial. Como, ya sabes, el primer presidente negro. Haciendo progreso.

andy mills

¿En qué año te graduaste de la escuela?

caleb cain

Me gradué en 2011, fui a la universidad.

Kevin Roose

Y luego se va a la universidad. Y la universidad, como, realmente no es para él.

caleb cain

Quería ir y hacer una especialización en medio ambiente. Y no la pasé bien. La mayor parte del tiempo me quedaba en mi habitación. Incluso en los días agradables, cuando la gente estaba en el quad lanzando frisbees, me sentaba en mi habitación y jugaba videojuegos. Y luego también hubo un momento embarazoso en el que me peleé con este chico en el campus y me reí un poco fuera del campus. Y esa noche, me fui enloqueciendo. Porque de todos modos no iba a ir a clase. Y me retiré de mis clases y me fui. Y volví a Virginia Occidental.

Kevin Roose

Así que vuelve a vivir con sus abuelos. Y ahí, como, no tiene mucho que hacer. No tiene trabajo. Realmente no tiene una dirección.

caleb cain

Solo soy yo en una habitación y una cama.

Kevin Roose

Pasó mucho tiempo ...

caleb cain

Dormí mucho.

Kevin Roose

- sentirse deprimido.

caleb cain

Me sentaba en mi sótano y me volvía loco.

Kevin Roose

En un momento, incluso pierde su computadora de juegos.

caleb cain

Por cierto, me robaron mi computadora de juegos, lo que realmente [EXPLETIVO] me llevó al límite. Y entonces no, ni siquiera tenía videojuegos. Ahora tengo una pequeña computadora de mierda que apenas puede ejecutar nada. Pero puede ejecutar YouTube.

grabación archivada (clip de youtube)

Vaya, eso es un arcoíris genial.

Kevin Roose

Y ahora tiene poco más de 20 años. Vive en la casa de sus abuelos.

grabación archivada (clip de youtube)

No es tanto que sea malo.

Kevin Roose

Y siente que, en este momento de su vida, cuando debería estar, como, encontrando su camino, debería comenzar una carrera y pensar en tener una familia ...

grabación archivada (clip de youtube)

Así que esconde a tus hijos, esconde a tu esposa.

Kevin Roose

En cambio, solo está mirando YouTube.

grabación archivada (clip de youtube 1)

Mira ese caballo.

grabación archivada (clip de youtube 2)

Todo lo que sabemos es lo poco que sabemos.

grabación archivada (clip de youtube 3)

(CANTANDO) ¿Qué dice el zorro?

Kevin Roose

Y luego -

grabación archivada (atenea)

El cerebro humano es una red de aproximadamente 100 mil millones de neuronas.

caleb cain

Encontré un documental llamado Dios está en las neuronas.

grabación archivada (atenea)

Cuando crecemos, nuestra brújula moral y ética está forjada casi en su totalidad por nuestro entorno.

caleb cain

Se trata de disonancia cognitiva y de cómo puedes caer en patrones de comportamiento. Y dado que tiene neuroplasticidad, puede salir de esos patrones de comportamiento.

grabación archivada (atenea)

Cuando somos conscientes de nosotros mismos, podemos alterar las emociones fuera de lugar, porque controlamos los pensamientos que las causan.

caleb cain

Así que entré en esta mentalidad de, oh, mi cerebro es como esta herramienta que puedo moldear en lo que quiera.

Kevin Roose

Y luego se topa con este ala emergente de YouTube.

caleb cain

Y así comencé, simplemente revisando el contenido de autoayuda.

Kevin Roose

Vídeos de autoayuda.

grabación archivada (video de autoayuda 1)

¿Qué sueño o visión quieres convertir en realidad?

grabación archivada (tony robbins)

Todo nuestro éxito y fracaso en la vida proviene de pequeñas decisiones.

caleb cain

Cosas cursis, para ser honesto contigo.

grabación archivada (tony robbins)

El proceso de condicionarnos a nosotros mismos se siente realmente increíble.

caleb cain

Como Tony Robbins y esas cosas.

grabación archivada (video de autoayuda)

Toda mente posee el potencial de estar completamente libre de todo.

caleb cain

Y cosas del budismo zen.

grabación archivada (alan watts)

Queremos cambiar nuestra conciencia.

Kevin Roose

Son como personas con consejos específicamente para ...

grabación archivada (video de autoayuda)

Continúa teniendo los mismos comportamientos que le impiden hacer el cambio.

Kevin Roose

- chicos como Caleb. Y luego -

grabación archivada (stefan molyneux)

Ser verdaderamente libre es muy fácil y muy difícil.

caleb cain

- Encontré a Stef.

grabación archivada (stefan molyneux)

Pero solo podemos permanecer en las jaulas que nos negamos a ver.

Kevin Roose

Entonces, Stefan Molyneux es este libertario canadiense, anteriormente historiador y empresario. Y luego se convirtió en algo así como un tipo de podcaster.

grabación archivada (stefan molyneux)

Buenos dias a todos. Es Stefan Molyneux de Freedomain Radio. Espero que te esté yendo muy bien.

caleb cain

Stef estaba un día en la barra lateral y yo hice clic en ella.

grabación archivada (stefan molyneux)

Realmente tienes que abrir las puertas de tu corazón a menudo cerradas con hierro.

Kevin Roose

Cuando YouTube, al principio de su vida, eliminó su límite de 15 minutos sobre la duración de los videos, comenzó a emitir programas de dos horas de duración llamados Freedomain Radio.

grabación archivada (stefan molyneux)

El enfoque que adoptamos en Freedomain Radio, el tipo de enfoque filosófico socrático que adoptamos, puede ser muy, muy útil para usted.

Kevin Roose

Donde expondría ideas filosóficas.

grabación archivada (stefan molyneux)

La filosofía es la disciplina total. Cubre todo. Y es por eso que, para mí, es lo más emocionante y fundamental:

Kevin Roose

Y Stefan Molyneux le está contando cosas que, ya sabes, lo hacen sentir mejor. Él está diciendo que esta depresión por la que estás pasando no es permanente. Las cosas se pondrán mejor. Y que gran parte de la desilusión y el dolor que enfrentan los jóvenes como Caleb no es en realidad culpa suya.

grabación archivada (stefan molyneux)

Desde la perspectiva de un joven, basta con echar un breve vistazo a la sociedad:

Kevin Roose

Es culpa de la sociedad.

grabación archivada (stefan molyneux)

Quiero decir, por supuesto, obtienes pornografía a pedido. Obtienes videojuegos que son increíblemente realistas, absorbentes y adictivos. ¿Y qué más tienen que esperar? Bueno, pueden involucrarse en la educación superior y graduarse con una deuda promedio de $ 25,000 en un mercado laboral que está bastante estancado o en declive. Has visto salarios reales

Kevin Roose

Encuentra mucho de lo que dice bastante sensato.

grabación archivada (stefan molyneux)

Los estudiantes universitarios tienen toda la razón en estar deprimidos. Su sociedad es insostenible, porque nadie se hace las preguntas fundamentales sobre por qué la sociedad es como es, por qué las cosas están tan mal.

caleb cain

Yo estaba como si, si, eso es cierto.

Kevin Roose

Y no solo le habla a la gente. Invita a la gente a que le envíe preguntas.

grabación archivada (stefan molyneux)

He recibido varias solicitudes para hacer un podcast sobre cómo conocer a una buena chica, porque hay muchas ...

Kevin Roose

Los invita a su vida.

caleb cain

Hablaba de cómo creció.

grabación archivada (stefan molyneux)

Me interesó la moralidad desde muy pequeño. Fui abusada física, emocional y mentalmente.

caleb cain

Y ha hablado de cómo estaba mucho mejor ahora.

grabación archivada (stefan molyneux)

Siempre he dicho que si tienes problemas con tus padres, habla con un terapeuta.

caleb cain

Y había ido a terapia y su vida había mejorado.

grabación archivada (stefan molyneux)

Antes de conocernos, Christina había pasado bastante tiempo trabajando en sí misma.

caleb cain

Y tenía una esposa que se pondría en marcha con él.

grabación archivada (christina papadopoulus

Había luchado con una relación anterior.

Kevin Roose

Tiene a su esposa en este canal y hablan de su vida juntos.

grabación archivada (stefan molyneux)

Estoy viendo a mi hija aprender a hacer bromas. Averiguar qué es divertido para ella, qué no es divertido para ella y por qué. Como, yo solo - quiero besar su cabello todo el día. Solo porque, ya sabes, debo besar tu cerebro.

caleb cain

Habla de lo mucho que ama a su hija. Es como, quiero todas esas cosas. Quiero una familia así. Porque eso es lo que quise toda mi vida. Solo quería una familia estable. Y pensé, bueno, si sigo viendo más y más, seré como Stef.

grabación archivada 1 (stefan molyneux)

Hola a todos, Stefan Molyneux de Freedomain Radio.

grabación archivada 2 (stefan molyneux)

Hola a todos, soy Stefan Molyneux.

grabación archivada 3 (stefan molyneux)

Hola a todos, soy la radio Freedomain de Stefan Molyneux. Espero que te esté yendo muy bien.

Kevin Roose

Y para Caleb ...

grabación archivada (stefan molyneux)

Tienes felicidad sin responsabilidad.

Kevin Roose

- Stefan Molyneux, su voz y sus videos, se convierten en una fuente de estabilidad para él.

grabación archivada (stefan molyneux)

Hay cosas muy específicas que las personas deben hacer para ser felices.

Kevin Roose

Y Caleb dice que todo lo que está viendo en YouTube realmente está ayudando.

caleb cain

Empecé a trabajar en Dairy Queen.

Kevin Roose

Consigue un nuevo trabajo.

caleb cain

Y luego comencé a superar gran parte de mi ansiedad social, porque ahora me veo obligado a interactuar con la gente y también estoy saliendo con todos estos chicos de secundaria.

Kevin Roose

Empieza a sentir que las cosas están mejorando para él, finalmente.

caleb cain

Y después de eso, quiero decir, fue más y más de eso.

grabación archivada (stefan molyneux)

Así que el problema no es que no sepamos cómo

grabación archivada (fomentar la gente)

[Introducción a las patadas bombeadas]

caleb cain

Casi siempre estuve en YouTube.

grabación archivada (lorde)

(CANTANDO) Cada canción es como dientes de oro, Grey Goose, tropezando en el baño.

Kevin Roose

No solo está viendo las cosas de autoayuda de Stefan Molyneux.

grabación archivada (gyote)

(CANTANDO) Pero no tenías que interrumpirme.

grabación archivada (documental del canal de historia)

La Gran Pirámide de Giza.

Kevin Roose

Empieza a interesarse por Joe Rogan.

grabación archivada

Joe Rogan es el hombre.

Kevin Roose

- el podcast más grande, el tipo del programa de entrevistas de YouTube que hay en Internet.

grabación archivada (joe rogan)

Muchas gracias por venir, hombre. Esto es genial como [EXPLETIVO].

Kevin Roose

Pero en ese entonces, estaba empezando a experimentar subiendo sus entrevistas a YouTube.

grabación archivada (joe rogan)

Anthony Bourdain está con nosotros, damas y caballeros.

grabación archivada (stefan molyneux)

Hola a todos, soy Stefan Molyneux.

Kevin Roose

Él simplemente sigue mirando y mirando -

grabación archivada

Eres casi como un accidente

Kevin Roose

- y mirando.

grabación archivada (interposición de clip de youtube)

Toma posesión de lo que han hecho en su vida.

caleb cain

Si no estaba en el trabajo, en cualquier momento que tuviera, estaba viendo videos de YouTube.

grabación archivada (miley cyrus)

(CANTANDO) No podemos detenernos, no nos detendremos.

grabación archivada (joe rogan)

Este es el episodio 500.

grabación archivada

Probablemente, sea en ese momento, 10, 12, 13, 14 horas al día.

grabación archivada (stefan molyneux)

- juzgar a las personas como malas personas.

caleb cain

Sueno como una loca, pero eso es lo que haría.

Kevin Roose

Y cuando Caleb habla de ver videos de YouTube durante este período de su vida, habla de experimentar esto como la sensación de caer. Pero lo que ni siquiera sabe realmente en qué pensar es que en el otro lado de la pantalla hay una fuerza que lo está atrayendo. Y esa fuerza tiene que ver con un tipo francés llamado Guillaume ...

Kevin Roose

Guillaume, hola. Este es Kevin.

guillaume chaslot

¿Hola, qué tal?

Kevin Roose

Haciendo bien. ¿Cómo estás?

guillaume chaslot

Excelente.

Kevin Roose

- que, aunque nunca se conocieron -

guillaume chaslot

Entonces, sí, creo que todo está listo aquí.

Kevin Roose

- es una parte realmente importante de la historia de Caleb.

[música]

guillaume chaslot

Hice un doctorado en inteligencia artificial y luego trabajé en Microsoft.

Kevin Roose

Guilllaume Chaslot es un tipo bastante inteligente.

Kevin Roose

Estudiaste cómo hacer robots, esencialmente.

guillaume chaslot

Exactamente.

Kevin Roose

Obtuvo su doctorado, estudiando aprendizaje automático. Y luego, en 2010, consiguió el trabajo de sus sueños, trabajar en Google.

guillaume chaslot

Entonces, cuando me uní a Google, en realidad no sabía en qué proyecto me encargarían.

Kevin Roose

Y cuando llega a Google, obtiene esta tarea realmente interesante y emocionante.

guillaume chaslot

Sí, resultó que necesitaban a alguien en la IA de YouTube. Así que encajaba perfectamente.

Kevin Roose

Y el proyecto en el que se le ha asignado trabajar es, en última instancia, lo que distingue a YouTube de todos los demás sitios web de Internet. Y eso tiene que ver con la barra lateral de recomendaciones y la inteligencia artificial que hace que todo funcione.

Kevin Roose

¿Y esto le pareció un gran problema, que le dieran un trabajo en Google, trabajando en las recomendaciones de YouTube?

guillaume chaslot

Sí. Al principio fue realmente sorprendente darme cuenta de que mi trabajo iba a afectar a tanta gente. Entonces pensé que iba a ser algo bueno. Pensé, está bien, podemos hacer inteligencia artificial para hacer del mundo un lugar mejor.

Kevin Roose

Y cuando llegaste allí, supongo que había algún algoritmo que seleccionaba videos para las personas. ¿Cómo funcionó ese algoritmo?

guillaume chaslot

Sí. Entonces, inicialmente, cuando comenzó YouTube, lo mejor eran los clics. Por ejemplo, cuantas más personas hacían clic en los videos, mejor pensaban que era. Y luego se dieron cuenta de que generaba demasiados clickbaits. Entonces, la gente hacía clic en el título y luego se daba cuenta de que el video no era más que lo que se decía en el título. Y luego dejarían la plataforma de inmediato. Entonces eso sería realmente malo para YouTube. Entonces cambiaron su medida al tiempo total de visualización.

Kevin Roose

¿Y cómo te explicaron el objetivo de este algoritmo? Por ejemplo, ¿qué entendiste sobre lo que querían los ejecutivos de YouTube?

guillaume chaslot

La idea era maximizar el tiempo de visualización a toda costa. Para hacerlo crecer lo más grande posible.

Kevin Roose

Parece un cambio simple, pero ese cambio tiene consecuencias radicales.

grabación archivada 1

El tiempo de reproducción de YouTube ha aumentado en un 50 por ciento.

grabación archivada 2

Viendo un crecimiento acelerado del uso.

Kevin Roose

Produce estos números que nadie ha visto antes.

grabación archivada 1

YouTube ahora obtiene más de mil millones de dólares por trimestre.

grabación archivada 2

Es una audiencia increíble que consume cada vez más contenido de video.

grabación archivada 3

No es tanto si estás viendo YouTube, es cuánto.

Kevin Roose

¿Cómo te sientes con tu trabajo en este momento?

guillaume chaslot

Creo que estábamos tan emocionados de trabajar en este proyecto que realmente no cuestionamos demasiado que el tiempo de visualización era una buena métrica. Estábamos pensando, sí, quiero decir, si la gente mira más tiempo, podría estar más feliz con lo que está viendo. Así que en ese momento me sentí bastante bien con esto. Sí.

caleb cain

Si tuviera un momento para ponerme los auriculares en la oreja ...

grabación archivada (intercalando clips de youtube)

Para rechazar cómo somos humanos por otros -

caleb cain

En cualquier momento en el que no estaba hablando con alguien, consumía contenido.

grabación archivada (joe rogan)

Hola a todos. Este episodio del podcast es presentado por:

guillaume chaslot

Pero luego me di cuenta de que había algunos problemas. La gente se dio cuenta de que tenía un problema para maximizar el tiempo de visualización, ya que crea este filtro de burbujas.

Kevin Roose

Di más sobre eso.

guillaume chaslot

La forma en que lo expliqué cuando estaba en YouTube en ese momento fue:

grabación archivada (clip de youtube)

Saluda a todos.

guillaume chaslot

Cuando miras un video de un gato, el motor de recomendaciones puede decir, oh, miraste un video de un gato, así que te daremos:

grabación archivada (clip de youtube)

Maullar.

guillaume chaslot

- otro video de gatos, y luego otro video de gatos.

grabación archivada (clip de youtube)

Miau, miau, miau, miau, miau, miau.

guillaume chaslot

Y luego otro video de gatos: más de lo mismo, más de lo mismo, más de lo mismo.

En ese momento estaba realmente preocupado por desperdiciar el potencial humano. Si pudieras en todo YouTube, pero lo que más te mantendrá mirando son los gatos, ¿es lo correcto para darte, nuevamente, gatos sobre gatos sobre gatos?

Kevin Roose

Y con el tiempo, Guillaume se da cuenta de que este problema de burbujas de filtro que ha estado notando, en realidad es peor que todo el mundo viendo los mismos videos de gatos una y otra vez.

^ grabación archivada ^ (demostradores)

[CANTO]

guillaume chaslot

Entonces, en ese momento fue una manifestación en El Cairo.

Kevin Roose

¿En El Cairo, Egipto?

guillaume chaslot

Si.

grabación archivada

La violencia ha estallado en la capital egipcia, El Cairo, ya que esos ...

Kevin Roose

Ve estos videos de noticias, estos videos políticos, como este conflicto en Egipto que está sucediendo en ese momento. Y ve que el algoritmo muestra a personas en diferentes grupos, lo mismo, una y otra vez.

guillaume chaslot

Vería un video del sitio de los manifestantes, y luego recomendaría otro video del sitio de los manifestantes. Entonces solo verías el sitio de los manifestantes. Si comienza por el lado de la policía, solo verá el lado de la policía.

grabación archivada

[HABLANDO EN ÁRABE]

guillaume chaslot

Entonces tenías solo un lado de la realidad. No podías ver ambos lados.

grabación archivada

[HABLANDO EN ÁRABE]

guillaume chaslot

Entonces se crearon estas dos realidades diferentes.

Kevin Roose

Una vez que reconoció que había estas burbujas de filtro, este tipo de cámaras de eco algorítmicas, ¿qué hizo al respecto?

guillaume chaslot

Así que lo primero que no quise hacer fue quejarme y tratar de encontrar, como, el mal ejemplo que muestra lo que está mal. Porque no quería ser el francés gruñón que se queja. Entonces, lo que hice fueron proyectos paralelos. Creé, con otro ingeniero, que todavía está en YouTube, creamos un algoritmo que hizo exactamente lo contrario. Salió de la burbuja del filtro.

Kevin Roose

¿Y alguno de estos proyectos paralelos tuvo algún impacto en YouTube? Por ejemplo, ¿pasaron a las pruebas, se implementaron, les agradaron a los gerentes?

guillaume chaslot

No, siempre hubo solo prototipos. Pero nunca se probaron en usuarios reales.

Kevin Roose

¿Y por qué crees que es así?

guillaume chaslot

Quiero decir, la forma en que lo decían es que, de acuerdo, ahora es nuestro objetivo. Y nuestro objetivo era aumentar el tiempo de visualización.

Kevin Roose

Entonces, el problema de la polarización política, de dar a las personas solo un lado de la historia, estás notando este problema mientras estás en YouTube, y parece que estás tratando de abordarlo a través de estos proyectos paralelos. Pero sabes, tus jefes no están diciendo, Guillaume, esa es la mejor idea que hemos escuchado, pongámosla en vivo en el sitio ahora mismo. Por ejemplo, ¿cómo se desarrollaron las cosas para ti en YouTube a partir de ahí?

guillaume chaslot

Sí. Entonces, cuando le propuse el tercer proyecto a mi gerente, me dijo: si yo fuera usted, no trabajaría demasiado en él. Y luego, durante unos meses, no trabajé en eso. Luego, cuando comencé a trabajar en él nuevamente, me despidieron por una mala revisión de desempeño. Lo cual es cierto, porque entonces dedican tanto tiempo a este proyecto que yo dedico menos tiempo a mi proyecto principal.

Kevin Roose

Entonces, Guillaume dejó Google, en realidad dejó Silicon Valley por completo y se mudó de regreso a Francia. Y dice que dejó de pensar en el algoritmo de YouTube por completo. Hasta que un día, como en un viejo romance francés, los dos se reencuentran.

[música]

guillaume chaslot

Estaba en un viaje en autobús de Lyon a París, que fue un viaje en autobús de seis horas. Estaba trabajando en París, pero tenía familia en Lyon, así que estaba visitando a mi familia y luego volvía a trabajar en París. Y estaban estos nuevos autobuses con Wi-Fi. Así que pensé, está bien, intentémoslo.

Kevin Roose

Entonces él está sentado allí en el autobús. Está en su computadora portátil. Está trabajando un poco. Y se da cuenta de que en la pantalla junto a él ...

guillaume chaslot

Mi vecino estuvo viendo videos de YouTube durante mucho tiempo.

Kevin Roose

El chico estaba pasando de un video recomendado al siguiente video recomendado, al siguiente al siguiente y al siguiente.

guillaume chaslot

Una parte de mí estaba bastante orgullosa de que, bueno, trabajé en estos algoritmos, así que lo ayudé a ver tanto contenido. Tenía curiosidad por saber qué recomendaciones eran tan buenas que le cautivó tanto YouTube. Y luego vi que estaba viendo teorías de conspiración sobre un plan secreto para matar a dos mil millones de personas. Así que, naturalmente, intenté hacer una broma con él. Oh, quién quiere matarnos, para intentar iniciar una conversación. Me dijo: Oh, existe este plan secreto. Míralo, porque los medios no te lo van a contar. Pero si miras YouTube, encontrarás toda la verdad. Luego hablamos sobre los videos en: podría desacreditar los videos uno por uno. Pero no pude desacreditar la trama porque me dijo, hay tantos videos como ese. Tiene que ser cierto.

Así que fue bastante intenso, porque conocía los números. Entonces supe que no se trataba de una sola persona. Esto - eran millones de personas las que estaban en estas situaciones.

grabación archivada (stefan molyneux)

Hola a todos, Stefan Molyneux de Freedomain Radio. Vamos a sumergirnos en el buzón de preguntas de los oyentes.

Kevin Roose

¿Por qué no intentamos ver hasta dónde podemos retroceder en el historial de búsqueda? Ahí abajo.

caleb cain

Sí.

grabación archivada (clip de youtube)

Y tienes el número de la red de noticias por cable.

caleb cain

Sí, sí, sí. Yo recuerdo esto. está bien. Ahora estamos comenzando.

grabación archivada (clip de youtube 1)

Cuando miras a Hollywood, este es un sistema cultural judío, diseñado para:

grabación archivada (clip de youtube 2)

Así que, por supuesto, el estado profundo ...

grabación archivada (clip de youtube 3)

¿Por qué querría que mi nación esté poblada y refleje la cultura de personas que han venido de todos los demás lugares?